GRATTIS INDIEN!

20 inlägg / 0 nya
Senaste inlägg
Nadia
Offline
Orakel
Orakel
Blev medlem: 2011-05-04

Läs sundboms ledarlog på unt.se om lagändringen:

http://www2.unt.se/avd/1,1826,MC=25-TYPE=blogg-bi=33,00.html?bin=9861

Grattis Indien! :D

britrina
Offline
Upplyst användare
Upplyst
Blev medlem: 2011-04-18

Det händer grejer i Indien. I veckan hölls en pride parad i Delhi och nu detta. Jag riktigt, riktigt glad!

masalachai
Offline
Veteran
Veteran
Blev medlem: 2011-06-02

Ah, äntligen! Goda nyheter, verkligen.

Bra skriven artikel också.

Det finns en riktigt bra hindifilm (Bollywood) från 2005 som berör ämnet homosexualitet och hiv, och den heter My Brother... Nikhil. Den har av många setts som onödigt kontroversiell och negativ, men jag skulle vilja påstå att den är väldigt relevant och framförallt sevärd. Den berör på djupet och jag upplevde den som väldigt ledsam på många olika nivåer...

Mer info om filmen My Brother... Nikhil:
http://www.imdb.com/title/tt0419992/

insayt
Offline
Orakel
Orakel
Blev medlem: 2004-07-24

Hej, både Nja och Nej, vad skall man tro och är det så viktigt? Fattigdomen är ett problem Indien, Indiska regeringen borde lägga sina resurser på det istället. Kvinnornas situation och deras rättigheter borde Regeringen I Delhi lägga krut på i stället.

Daliter, alla i Delhi borde lägga all kraft på att utrota detta kastsystem, det är förbjudet idag, men det efterlevs inte, att homosexuella skall få ha sin frihet anser jag i alla fall vara "skall jag säga inte prioriterat" och inget att gratta eller hurra för.

Det finns med andra ord saker Indiska Regeringen kan lägga sin energi på!

Ibland tycker jag att "Demokrati och Rättigheter", är tydligen viktigare än livet. Se på alla de så kallade länder som enligt alla demokratiska länder i Europa och västvärlden blivit erkända som demokratiska länder, inte fan är de demokratiska. Bara vi får skrika och gapa så är det en demokrati men om vi lever i fattigdom är det ingen som talar om.

Bara vi får gå till valurnan och lägga vår lapp, så är det demokrati och rättigheter för alla, nä i valurnan stannar all demokrati.

Ryssland är ett bra exempel på att människor förkastar vårt västerländska demokratiska system, de vill ha demokrati men inte det västerländska systemet, men de är enligt oss inte en demokrati. De vill istället ha en Pragmatism!

Att hurra för att bögar skall ha sin rätt tycker jag är att förbise alla demokratiska lagar och rättigheter som vi alla skall ha. Så att tro att bögar och Lesper i Indien skall få större frihet är uteslutet.

Mvh Peter

Nadia
Offline
Orakel
Orakel
Blev medlem: 2011-05-04

Vilken skitsnack, Insayt!

Om du läste sundboms ledare så hade du sett att det här inte är någon fråga som Kongresspartiet drivit. Domstolen har tagit beslutet om lagändringen trots att regeringen varit emot det och faktiskt velat ha kvar homosexuellt sex som en straffbar handling.

Självklart har Indien enorma problem att kämpa med. Men är det verkligen rätt att ställa dom mot varandra på det sätt du gör? Det vore väl vidrigt om man tänkte som så att en lagändring, som innebär ett erkännande för en grupp människor, inte skulle kunna träda ikraft förens alla har mat på bordet, lika rättigheter etc.

Du talar lite emot dig själv. Se bara:

insayt skrev:
Kvinnornas situation och deras rättigheter borde Regeringen I Delhi lägga krut på i stället.

insayt skrev:
Ibland tycker jag att "Demokrati och Rättigheter", är tydligen viktigare än livet.

Är rättigheter onödigt eller inte? Är inte rättigheter en väg mot målet som heter livet?

Jag tycker i alla fall att lagändringen är ett steg på vägen mot ett mer demokratiskt samhälle för alla.

insayt
Offline
Orakel
Orakel
Blev medlem: 2004-07-24

Jo sockan3, du får tycka vad du vill, det är din demokratiska rättighet, för många är det inte så självklart. Jag står för mina åsikter och det tänker jag inte ändra på!
Vad jag pratar om är inte vad som är riktigt eller rätt, utan vad som är det vi ser och hör, samt verklighet! Sen om det är tagit från Kongressparti eller domstol är irrelvevant, eller, bara för att han har skrivit en ledare är hans ord rätt. I min värld är det inte så, det är det som kallas demokrati.

Ha nu en underbar sommar och låt inte nerverna gå utanpå!

Mvh Peter

sundbom
Offline
Orakel
Orakel
Blev medlem: 2011-04-16

Det är sorgligt att du verkar tillhöra dem som inte tycker att demokratiska rättigheter är självklara, Insayt. Att fritt uttrycka sin åsikt är en demokratisk rättighet. I min värld även att leva med vem man vill.

Du missar en viktig skillnad i jämförelsen mellan homosexuella och daliter. Homosexuella har diskriminerats enligt lag fram tills domstolen tog sitt beslut, men kastväsendet har varit officiellt avskaffat länge. Det är en stor skillnad på diskriminering baserad på människors attityder, och diskrimering baserad på lagtext.

Jag skulle önska att du kunde ta dig tid och bemöta lite argument för en gångs skull. Du har skrivit i luddiga ordalag om ditt alternativa, ickedemokratiska statsskick förut, men så fort man ber dig utveckla det försvinner du spårlöst? Det är väldigt lätt att komma med kritik och berätta vad man inte vill ha, om man aldrig bemödar sig att komma med ett konstruktivt förslag. Så, än en gång Insayt, hur ser ditt idealsamhälle ut? Som Kina? Som Ryssland? Vem bestämmer, och varför?

insayt
Offline
Orakel
Orakel
Blev medlem: 2004-07-24

Jo Sundbom jag skriver ju om demokratiska rättigheter om du läser mina inlägg på rätt sätt. Men det är ju så att ordet "demokrati" inte alltid är vad det låter. Jag förespråkar inte på något vis diktatur eller icke demokratiska världar.

Vad jag däremot vill beskriva är skuggdemokratier där alla andra demokratier i världen erkänner länder där man kan gå till sin valurna och lägga en röst som i praktiken inte betyder något och varför gör man det, jo det finns pengar att hämta, det finns affärer att göra, det är bra för oss som redan har det bra och då förbiser man allt vad som är verklighet, bara man får gå till valurnan och lägga sin röst. Vad lägger man sin röst på, jo man har inget val för alla är lika korrupta. Detta kallar vi så kallade demokratiska länder för demokrati!

Indien är ett stort exempel på att demokratin inte verkar. I Delhi och regeringen fungerar det, men i alla statsdelregeringar är korruptionen så utbredd att man inte ens kan fatta att det är sant och det kallar vi för demokrati, så bögar och lesper hamnar längst ned på min lista.

Som du säkert vet i från alla mina inlägg att jag har en god vän i Chennai och han har lärt mig ett och annat om Indien och hur det fungerar. Jag är inte den vanliga turisten som åker till Taj Mahal och tittar på tempel samt i princip aldrig ser det riktiga Indien, jag lever bland Indier och med Indier och jag vet hur Indien fungerar, tack vare min goda vän.

Han och hans fru går alltid till valurnan och lägger sin röst, men inte fan får de ett bra samhälle för det. Jo de får säga vad de vill, men inte fan blir deras liv demokratiskt för det.

Jayalalita var en gång på 60-talet en mycket populär sångerska i TM. Hon blev sedermera efter att dalat i sin karriär delstatsminister, alla röstade på henne för att alla trodde på hennes ord om demokrati. Vad gjorde hon? Jo hon ströp allt som hade med västvärlden att göra, tog bort allt i videohyllorna, bannlyste alla uteserveringar mm. Själv levde hon i lyx med vin i mängder och stora bilar.

Det låter säkert helt sjukt när jag säger att Polisen i Chennai är de mest demokratiska som finns, de när jag var där avsatte Jayalalita, de gick helt enkelt in och lyfte ut henne på gatan, varför gjorde man det? Jo för hon var odemokratisk och hon var närmast kriminell i sitt utövande som ledare. Men alla fick ju lägga sin röst och då är det demokrati!

Taiwan fick demokrati en gång i tiden, men är det demokrati där? Alla i hela världen godkände Taiwan som en demokrati, Sverige var det första landet i västvärlden att erkänna Taiwan som en demokrati. Taiwan har domstolar som låser in dig för evigt utan rättegång, jag vet för jag känner en kvinna från Rättvik som satt i fängelse i Taipe, där hon blev lurad av en Amerikansk läkare.

Nä, jag är för demokrati, men ibland motverkar syftet med demokratin på bekostnad av livet. Sundbom tala inte om för mig vad demokrati är, jag vet! Vill du disskutera om demokrati, får du allt höja ditt intellekt lite!

Mvh Peter

sundbom
Offline
Orakel
Orakel
Blev medlem: 2011-04-16

Jag förstår din poäng, Insayt, Indien har väldigt långt kvar på väldigt många områden. Men jag tycker att mycket av det du skriver är motsägelsefullt. Å ena sidan är demokratin falsk för att korruptionen är så utbredd. Å andra sidan skriver du att du föredrar en korrupt demokrati framför en falsk. Resonemanget går inte riktigt ihop. Värnar man om alla människors lika rättigheter i ett samhälle, kan man inte nonchalera ett framsteg för sexuella minoriteter bara för att det finns större minoriteter som också är eftersatta. Det är helt enkelt inkonsekvent.

Angående din vän och hans fru, vars liv inte blir demokratiska för att de har rätt att gå och rösta på valdagen: Utmärkande för en fungerande demokrati är inte bara att man har rätt att rösta i ett val, utan också att man har rätt att ställa upp i det och möjligheten att bli vald. Har din vän den rätten?

Och jag är fortfarande genuint nyfiken på ditt alternativ. Du lägger gärna ut orden om allt som är fel, men kommer aldrig med några förslag. Tycker du att all makt skall flyttas till Delhi, eftersom delstatsregeringarna är så korrupta? Eller skall Indien som nation splittras, och varje delstat få självstyre? Du jämför ofta Indien med Kina och Ryssland - är de goda förebilder? Jag väntar på visionerna, klagovisorna har jag hört förut!

Vänligen,
Henrik

insayt
Offline
Orakel
Orakel
Blev medlem: 2004-07-24

Sundbom, du har en poäng där. Ja det är inte så lätt att beskriva demokrati visa allt annat i livet. Det är ganska komplicerat.

Att skilja mellan falsk och korrupt demokrati går ju inte, det är ju samma sak, så alltså är jag inte tvetydig! Jo visst har mina vänner rätten att rösta och kan välja, men det legitimerar ju inte demokratin för det. Vad spelar det för roll att du röstar, när du samtidigt måste muta folk för att jobba inom kommunen. Shanti, Dinakars fru jobbar inom Chennais kommun, på vattenverket, hon fick betala 15000 Rs för att få jobbet?

Jo jag skall beskriva mitt ideal-samhälle om du vill, för du har en känsla av att jag alltid bara kritiserar och aldrig kommer med konkreta svar om vad jag vill eller tycker. Att du tycker att jag skulle ha en stor kärlek för Ryssland och Kina, förstår jag inte. Att jag nämner Ryssland eller som du antagligen läser mellan raderna, beror på att människorna där föredrar hellre Putins demokrati och Medvedved än vår så kallade skuggdemokrati i västvärlden. Putin har faktiskt skapat ett land där han inte har utrotat korruptionen men han har kommit långt.

Det är så Sundbom att när man slutar att syna demokratin, då är man ute och cyklar, erkänner vi ordet demokrati för vad det är, då bör vi tänka om.

Vi är så vana vid att vi i västvärlden är rå-modell för alla i vår värld, vi är så blinda att vi ser inte att vår egen demokrati är korrupt.

Afrika är en kontinent som alltid varit under kolonialvälde. Jag kom ihåg på 70-talet, när alla länder i västvärlden erkände stater i Afrika där kolonialisterna lämnat och alla fick fria val. Vad hände, jo alla giriga tog över landet med stöd av demokratier i västvärlden, men folket fick rösta, så bra och dom får rösta idag också, men de röstar på maffian så inget blir bättre, ledarna är gangster. Vi i västvärlden erkänner dessa stater, för de får ju gå till valurnan och rösta på gangster, fin demokrati! Men det är väl inte viktigt, bara bögar får sin rätt och alla kan gapa och skrika på sin rätt, men finns det jobb och mat på bordet? Nä och då tycker i alla fall jag att frågan om att bögar skall bli ett lagförslag eller till och med en lag, är ovidkommande.

Oj, hylla demokratin. Nä Sundbom, det låter nog helt sjukt när jag säger att jag vill ha ett samhälle som det var i Indien för 2000 år sedan. Små kungadömen ett småskaligt samhälle, där vi alla tar ansvar för vårt bröd på bordet, där vi alla kämpar tillsammans samt tar ansvar för allt i vårt samhälle. Där biologiska och naturella lagar råder.

Citat:
Det finns en sådan värld Sundbom, i Trobrianderna, ligger norr om Australien, en liten pärla där människorna lever i välmåga där demokratiska rättigheter råder där alla på denna ö lever i samrådighet och detta utan att behöva ha val och regeringar.

Det är inte för sent, jag säger än en gång. I ljuset av det vi diskuterar hamnar bögar och lesper längst ned på min lista i fråga om att prioritera. Visst skall alla människor få ha sin frihet att vara, önska, tycka, säga eller vad det nu kan vara samt givetvis skall alla människor kunna älska varandra oavsett kön.

Titta på Brunei, en liten pärla. Alla i detta lilla land har en levnadsstandard långt över vår i Sverige. Alla har gratis sjukvård, gratis barnomsorg, man får ett hus när man söker arbete, man har fri skola allt är fritt. Problemet är ju att det är ju ingen demokrati, nä folk bryr sig inte, för de har allt de vill ha, för kungen och regeringen ger folk ett bra liv, utan demokrati, så demokrati är inte lösningen på allt.

Demokrati är inget bevis på att vi har ett bra samhälle!

Sundbom, du är en jävligt bra människa, du är intellektuell, du skriver bra och du vet hur du skall formulera dig, jag tackar dig för det. Jag ser fram emot fler bra diskussioner.

korp
Offline
Upplyst användare
Upplyst
Blev medlem: 2011-05-03

Ja det var ju positivt. En bra början iaf. Sen tar det väl ingen kraft från alla andra demokrati arbeten i Indien för man ändrar denna lag?

De alla flesta Indier visste nog inte ens om att det var olagligt, men som princip sak är det ju en stort steg. Praktiskt har det nog ingen betydelse alls, inte ännu iaf.

BTW är det inte bara analsex som nu anses lagligt, lagen nämnde väl inte homosexualitet direkt alls.

matsism
matsisms bild
Offline
Upplyst användare
Upplyst
Blev medlem: 2011-04-16

hounor skrev:
... men detta känns som ett lyxproblem ...

Får man inte ha just lyxproblem i Indien?
Stämmer inte det med din bild av det fattiga Indien i behov av ständig hjälp?

masalachai
Offline
Veteran
Veteran
Blev medlem: 2011-06-02

Lyxproblem? Tvärtom - en av de grundläggande mänskliga rättigheterna, skulle jag säga.

sundbom
Offline
Orakel
Orakel
Blev medlem: 2011-04-16

Som sagt - en av de sista grupperna som varit diskriminerad enligt lag. Det är en enorm skillnad mellan särbehandling på grund av attityd och särbehandling på grund av lag. Lyxproblem? Nej, staten måste föregå med gott exempel för att den berömda klyschan "man måste ändra folks attityd" skall kunna närma sig verkligheten.

korp
Offline
Upplyst användare
Upplyst
Blev medlem: 2011-05-03

Kan inte någon som vet svara på frågan om denna nu ändrade lag inte bara nämnde analsex som "olagligt" eller om det verkligen också nämnde homosexualitet specifikt. Jag har ett vagt minne från min indiska praktik att lagen bara nämde vissa sexualla handligar som "mot naturen" och inte berörde konceptet homosexualitet. Att det var lika olaligt för en man att ha analsex med en kvinna som en man med en man.

Det är ju faktiskt en ganska stor skillnad om lagen bara fokuserade på en handlig, och inte på en sexual preferens.

masalachai
Offline
Veteran
Veteran
Blev medlem: 2011-06-02

Korp, här kan du läsa allt i detalj:
http://lobis.nic.in/dhc/APS/judgement/02-07-2009/APS02072009CW74552001.pdf

korp
Offline
Upplyst användare
Upplyst
Blev medlem: 2011-05-03

tack masala. Jag kollade lite och jag hade rätt, den lagen kriminaliserade all sex som inte var "penis-vaginal", alltså var oral sex (initiallt men inte senare) och anal sex olagligt, detta var helt oberoende av om det var två män, två kvinnor eller en man och en kvinna. Vissa typer av sexualla handligar (anal sex) var olagliga inte homosexualitet i sig, homosexualitet nämns inte alls på något sätt.

Då kan man väl inte påstå att lagen var anti-homosexuell. Oral sex mellan två män var lagligt samt även mellan två kvinnor, dock var all anal sex olagligt oavsett sexuell preferens.

Så uppfattar jag iaf det hela. Då kan man inte kalla den gamla indiska lagen anti-homosexuell, möjligen antik och konserativ i sin syn på sex men inte diskriminerade mot homosexualla. Hursomhelst är lagen väl borta nu.

insayt
Offline
Orakel
Orakel
Blev medlem: 2004-07-24

korp skrev:
Ja det var ju positivt. En bra början iaf. Sen tar det väl ingen kraft från alla andra demokrati arbeten i Indien för man ändrar denna lag?

De alla flesta Indier visste nog inte ens om att det var olagligt, men som princip sak är det ju en stort steg. Praktiskt har det nog ingen betydelse alls, inte ännu iaf.

BTW är det inte bara analsex som nu anses lagligt, lagen nämnde väl inte homosexualitet direkt alls.

korp har förstått allt rätt!!!

Mvh PÅeter

korp
Offline
Upplyst användare
Upplyst
Blev medlem: 2011-05-03

GAY INDIANS!!

http://www.youtube.com/watch?v=RqESVHhzeyU