Hej alla indien älskare,
Det är oerhört intressant och trevligt att se att vi är så många som älskar indien och indisk kultur.
Men jag har sett att många personer i Sverige tycker synd om indien och dess fattighet. Många vill skicka bistånd och hjälp till indien.
Men i verkligheten är Indien en väldigt rik land med kultur, pengar, framtid.
Här kan man se vad kan man tjäna på att visa en bild som ett fattig land. Synd att många tjanar pengar på turistiska resor inom bistånd. Nästan alla resebyråer har någon sort av volantiar resor som de tjänar hur mycket pegar som helst.
Det är samma sak som skicka pegar till indien som hjälp och sen sälja de BOFORS kanoner till samma land och samma pengar........ 8O
Ju vi ska inte prata om politics men hjälp att få fram en bra bild av det bästa land i världen som indien.
Indien har mycket att läraut till världen. Underbart land. :)
JAY HIND
Chand
Chand,
Det är bra du är stolt över Indien men samtidigt du måste inse att trots allt framsteg som Indien har gjort sista tiden, det kvarstår mkt. Fattigdom, arbetslöshet, ojämnfördelning av resurser, stora klyftor i samhälle, ökande kriminalitet, korrumperade politiker, utbildnings brist i delar av samhälle (backward tribes and low casts), nästan okontrollerad befolknings ökning, icke adekvat infrastruktur ser man fortfarande. Det är mkt arbete kvar men du har rätt Indien är på rätt väg och vi hoppas att de löser sina problem i framtiden.
En som vill att Indien ska lyckas.
Raj.
Raj har rätt!
Vi borde ha en mer nyanserad bild av Indien, både framgångar och problem. Ja, indier är duktiga att studera, bra på IT teknologi, outsourcing och mycket annat, men samtidigt är många poliser, politiker och statliga personer korrupta, infrastrukturen halkar efter, tribals och fattiga möter fortfarande motgångar och en del byar på landsbygden drivs fortfarande av rika landägare och panchayat. Likaså härjar aids/hiv nu bland vanliga familjer, tack vare utbredd prostitution och regeringens ovilja att informera och förebygga.
Jag brukar säga "Mere Bharat Mahan" (My India is Great), och det menar jag verkligen. Det är däremot folk och politiker som ödelägger mycket i det indiska samhället. Många västerlänningar reser till Indien som volontärer för att hjälpa till med döende åldringar hos Moder Theresas i Kolkata, eller förståndshandikappade barn i Delhi, och t.o.m. som lärare hos tibetanska flyktingbarn i Meghalaya och assam. Tro mig, de som får hjälp av dessa västerlänningar är otroligt tacksamma, eftersom inte många medelklassindier själva har lust att vara volontärarbetare hos dessa människor utan betalning.
Angående Boforsskandalen så är det väl över 25 år sedan nu? Vi kan ju inte belasta de stackars svenska volontärerna för att Bofors säljer vapen till Indien heller?
Har själv inte hört talas om dyra turist-volontärresor, jag trodde de flesta volontärer var backpackers och vanliga medelklass människor som reser billigt med aeroflot, men kanske jag har helt fel. :roll:
Intressant diskussion!
Vad gäller kulturen så är Indien så sprängfylld av färgstark sådan att den som tur var pyser ut och förhållandevis snabbt påverkar och inspirerar stora delar av världen nu och det är himla kul!
Men vad gäller ekonomisk rikedom så känner jag absolut att saker inte står rätt till. Sällan har jag sett ett land med såna obegripliga ekonomiska klyftor. I Sverige kan man förundras över hur brats på Östermalm och bilmekaniker på landet inte förstår varandra, men de är ju nästan som blodsbröder om man jämför Indiens rika moderna storstadsbor med de grå tiggarna i gränderna eller de kastlösa i byarna! En rik indisk väninna till en svensk familj som tills nyligen bodde i Indien blev förvånad och oförstående när den svenska kvinnan uttryckte sin ledsamhet över situationen för de fattiga i Indien. Hon sa: "Vadå, vi har ju inga fattiga människor i Indien!". Efter att de rett ut missförståndet förstod hon till slut. "Jaså menar du DEM... jaja de är ju fattiga". Hon hade först inte tänkt på dem som indier, eller kanske knappt ens som vad hon i dagligt tal kallar människor, bara något som finns i hennes periferi.
Nä, dyra volontärresor till Indien har jag inte heller hört talas om. Sånt gäller väl mest folk som vill volontär-jobba med väldigt attraktiva saker, t.ex. dyka omkring o ta hand om korallrev, gosa med orangutanger i djungeln etc. Där finns sådan konkurrens att de också måste finansiera sitt jobb. Men i Indien finns t.ex. IM (Individuell Människohjälp) som hjälper t.ex. svenskar att hitta saker de kan hjälpa till med i fattiga länder. Verkar funka bra, enligt vad jag hört!
Detta är onekligen en intressant diskussion och jag vill här delge mina tankar.
Jag håller med Chand om att Indien visst är rikt, på både kultur och pengar och visst har landet framtiden för sig. Det går dock inte att blunda för de otroliga orättvisor och klyftor i inkomster och levnadsstandard som finns i landet. Jag har läst att det finns fler riktigt rika i Indien än i något annat land, men sedan finns det ju också hundratals miljoner utfattiga, outbildade människor som ofta glöms bort när man ser på det ekonomiska undret Indien. Indiens rikedom är väldigt snedfördelad och det krävs att de som är rika och har pengar i samhället tar sitt ansvar och hjälper sina mindre lyckligt lottade bröder och systrar, t.ex. genom att betala skatt. Jag hörde någonstans att ofantliga summor aldrig betalas i skatt eftersom de med pengar mutar sig bort från denna skyldighet. Vet inte vilka fakta det uttalandet bygger på, men ligger det någon uns sanning i det så tycker jag att det är mycket upprörande.
Jag besökte för något år sedan ett by med kastlösa på landsbygden i Uttar Pradesh. Mötet med dessa skakade om mig rejält. De i byn hade ingen utbildning, de hade inga pengar, visste inte från dag till dag om de hade mat åt sig själv och sina barn. Barnen hade stora tomma uppsvällda magar, som barnen på bilderna vi får se från Afrika så ofta (men aldrig från Indien). De levde i lerhyddor (som sköljs bort varje monsunperiod) byggda på mark som ägdes av en landägare som de arbetade åt. Arbetet fick de oftast inte betalt för och om de någongång protesterade hotades de med att slängas ut ur sina hem. De var livegna i ordets rätta betydelse. LIVEGNA på 2000-talet!!!
Många av människorna i byn visste inte ens om att de hade rätt att rösta i de val som skulle hållas senare under året och visste de om det så hade de ändå ingen kunskap om vilka olika partier som fanns och vad de stod för. Ska det vara så i en demokrati?
Med mig på det här besöket hade jag en vän från Varanasi. Han brast i gråt när vi var på väg hem. Han visste inte att det fanns människor som hade det så svårt i hans eget land. Jag tror att det är många, som precis som min vän, helt enkelt inte vet hur svårt så många människor i landet har det.
Jag tycker att alla indier ska vara stolta över de framgångar som landet har just nu, MEN det är livsfarligt att sitta nöjd. Låt inte alla framgångar överskugga problemen. Använd de ekonomiska framgångarna till att försöka överbygga de klyftor som finns. Det är inget lätt jobb, absolut inte i ett så stor land som Indien, men det måste göras. Ju mer utvecklat landet blir desto bättre förutsättningar finns också för att man ska kunna komma till rätta med orättvisorna. Ju fler som blir utbildade och får ett bra levnadsstandard, desto fortare kommer utvecklingen att gå.
Jag älskar Indien! Det är ett fantastiskt land, men för det anser jag inte att det är perfekt. Därför blir jag lite rädd när jag hör resonmang som Chands, om alla resonerar så, så kommer ALDRIG något att förbättras för dem som verkligen behöver förändring.
Chand - jag tycker att det är underbart att du är stolt över ditt land! Men jag tycker inte att du ska förneka de stora problem som trots allt fortfarande finns. Man kan älska sitt land och ändå i frågasätta det. Jag älskar Sverige, men tycker inte på långa vägar att vårt land är perfekt! Jag tror att vi i Sverige kan lära mycket av ett land som Indien, men jag tror också att Indien kan lära mycket av oss och andra länder. Det är farligt att tiga still och sitta nöjd...
Oj, oj detta blev ett långt brandtal, man jag kände att jag bara måste yttra mig. Hoppas att det går att förstå vad jag vill ha sagt.
Det som är svårast att smälta i min mening är hur klassindelningen eller kastsystemet påverkar samhället i och utanför indien.
Jag arbetar i mellanöstern och indien sedan 12 år tillbaka och har sett skrämmande exempel på hur indierna behandlar varandra.
Jag förstår inte nyttan med denna inställning.
Här gäller det att komma från en fin stamtavla och rätt stat annars kan de inte prata med varandra överhuvudtaget.
Svaret man får är att "Så länge det finns fattiga finns det folk som vill sopa upp skiten från gatorna".
OJJJJJJJ intressant,
Jag har inte varit i indien men läst och hört mycket om indien. En av min vän har köpt faktist dyr volantiar resa i stockholm.
När jag läste allt det här kontaktade jag henne så fick jag veta att nästan alla rese företag som har resor till indien har någon sorts volantiar resa.
Det finns ju många naiva människor som min vän som tror att..........
Imorgon ska jag ringa runt och kolla läge själv. Om det är sant så är det inte bra.
Ingen tvekan om att indien är bäst men som alla andra säger det finns ju fattiga mänisskor i indien men indien själv inte är fattig om jag förstår mig rätt.
Jag respekterar alla kultur och länder men det är nåt fel med indien som vill utveckla kärn vapen och annu värre med länder som säljer vapen till land som indien.
Ju felet ligger en viss del i sverige som är freds duva men säljer vapen och strids vagnar till andra länder.
För två år sen ville sverige sälja strid flyg plan till indien när våra PERSSON reste till indien. Sycklar jag??????
Nej.
På sätt och vis alla har rätt men bara för sig själv kanske.
Personer som Chand är galen i indien som tar upp sånt känsligt ämne. Och personer som oss som är älskade i indien sväljer även känsliga ämne som Bofors och..............
Tom
Indien förfogar redan över kärnvapen som ett svar på Pakistans kärnvapenprogram.
Bofors skandalen blev bara en skandal för att det var ett svenskt företag som låg bakom affären och man förväntade sig att affärerna skulle skötas korrekt.
Resten var bara en politiskt spel som den indiska oppositionen använde för att avsätta inblandade politiker.
Vi har inte sett den sista mutan i indien på långa vägar.
Många indier jag pratat med rycker på näsan åt Bofors skandalen och undrar varför det blev så stor uppståndelese, det är ju så här man gör stora affärer i indien menar dom.
Trollteori:
Chand = Tom.
Hmm, ja, de verkar ju tycka likadant + stavar "volontiar" likadant + att Tom blev medlem mycket lägligt. Men Tom stavar ett par snäpp värre än Chand... :wink:
Sannolikt.
Jag måste säga att jag själv tycker om Indien så mycket att jag nog tenderar mentalt "blunda" för hur fattigt det faktiskt är där i vissa områden och bland viss befolkning. Så då kan iaf jag förstå hur många Indier själva gör det också. Men samtidigt så är ju bilden hos många svenskar på indien och indier lite löjligt enkelt och snäv ofta.
Jag är ledsen och verkligen ber om ursäkt att jag rörde era känslor och tog upp ett känslig ämne.
Det inte alls var mening att göra så. Jag ville bara berätta om den volantiar resa.
Snälla jag skriver volantiar så och kommer att förtsätta skriva, så att ni som kan språk kan kommentera mer och gissa vem som skriver lika stavning som mig.
Det är synd att vi har lämnat ämne och håller på väldigt låg nivå och börjar kommentera personligt och håller på gissa vem = vem
Nu blil chand=Tom=Korp
Kanske det kommer flera som håller med eller tänker oppet.
Låter det inte tvartom att det kanske några personer som behärskar här och inte accepterar andra som inte håller med.
Jag ber igen om ursäkt och hoppas att vi slutar disskution på den har låga nivå.
Ber om förlåt till de också som verkligen tog sig sig hårt det var inte meningen. Specialt till Pajaflow=Clownfish=Baloo
Tack och hej.
Var vänliga att ta alla på fullaste allvar. Så länge diskussioner går framåt och inte någon blir illa bemött tycker jag att vi ska undvika trollteorier och liknande.
Fortsätt gärna diskussionen! :D
Ha Ha Ha.
Lungt chand. Det inte är ditt fel att nån tog mutor på bofors. Självklart det svider för några och håller på skaffa trållteorier.
Men ge fan i komentera andra om ni tror att ni kan allt om indien om ni har varit där bara två tre gånger.
Kom och disskutera med mig som har spenderat 44 år i indien och av de 44 år så har jag jobbat för en bistånde orgnisation i 25 år.
Det skadar aldrig att disskutera på ett bra sätt.
Nästan alla engelsk talande personer har svårt med svenska språk och stavning och ge fan i komentera på deras nivå.
Vilka J...................
TOM DEN STORRE
:!:
Alltså har jag helt missat nått nu eller? Vad jag läst så har ingen varit otrevlig mot någon i någon form alls utan det har varit en intressant och rolig diskussion? Vad är de upprörda inläggen för?
Postskriptum: Påtar i askan av en utbränd tråd. Är det trollteorin som meningsfränderna chand och Tom är så upprörda över? För övrigt så hade väl diskussionen tidigare fungerat bra, med flera seriösa inlägg i sak? Chand o Tom pratar om att "det svider" och att vissa "tagit det hårt" och "behärskar här" och "inte accepterar andra som inte håller med". Fattar inte vad dessa och andra surmulna påståenden handlar om :? ... Men, men, bara att låta vara! Väl mött på andra, muntrare trådar!
Framför allt är det ju så att Indien är fattigt när det finns människor som inte har nog för ett drägligt liv.
Någonstans att bo nått att äta och möjlighet till skolgång för barnen är ju grundförutsättningarna för en dräglig tillvaro.
Tyvärr finns det ju människor i indien som inte har det.
Men människors bild av indien om dom inte varit där är annorlunda än vad bilden är om man har varit där, det är sant. Det finns så oändligt mycket mer än fattigdom, och kunskapsnivån är hög bland många indier.
Ja det är sant att det är stora skilnaden i mellan olika personer i indien men själva landet är inte fattigt som behöver ta bidrag från andra länder. Det är dubbel spel av indiska staten att spela fattig och få hjälp.
ju Jag pratar om alltså hjälp med pengar. Det flesta går till staten och rika personer som redan sitter i högre position i olika NGO.
Jag har sett project från Sida som har skickat otroligt mycket pengar för indiska träd project för att öka jungel på nytt under 90 talet men om man går dit idag finns ingenting kvar. Det samma torra land är kvar.
Sen köper de dyra vapen och kärnprogram utan att hjälpa sina fattiga människor.
I indien finns ju olika regel skapat av olika riligion och de funkar flesta fallet. En vanlig mäniska hjälper andra om den tror på gud sen spelar ingen roll om den är hindu eller muslim eller krisna.
Men statliga lagar går att köpa med pengar. Där går ingen gräns. Man kan mörda nån och bli fri om man har pengar i indien.
Indien är typ ett land som USA på sätt och vis men sverige har vi lite anorlunda. Här har vi reglerna skapat av oss eller man kan säga av våra staten som vi har valt. Här funkar flesta lagar och man respekterar lagar vanliga fall. Man väljer inte så mycket i sverige utan det är staten som väljer och hjälper när man är i behöv.
I indien väljer man allt själv efter sin kapasiti(Pengar) och när man är i nöd så finns hjälp hos gud bara om man inte har en rik bakgrund.
MEN SJÄLVA INDIEN ÄR BÄST OCH RIK PÅ SÄTT OCH VIS.
Jay hind
Chand
Ps. Snälla komentera inte på min fel stavning. Du kan gärna maila mig rätt stavning.
Ja det är sant...
Nej att personer med maktposition i Indien i relativt hög grad är korrupta är väl ett ganska välkänt faktum. Inte så förvånande då kanske att bidragspengar används till annat än vad de var ämnade för från början. Och sen har man ju sett prov på en väldig nationell stolthet också typ "kan vill klara allt själv" (se tex vid tsunamin där man var väldigt avigt insälld till ta emot internationell hjälp). Trots allt finns det organisationer, inhemska (ej statliga) som internationella vilka gör ett strålande arbete med att hjälpa de mindre bemedlade människorna i Indien. Jag har sett detta med egna ögon och det funkar! Dock är det en lång väg kvar att vandra då ca 350 miljoner ( :!: ) människor i Indien idag lever under fattigdomsgränsen.
/Björn
He he he..........CLOWN????????
Dessutom fisk.........................
Vad menar du med muntrare trådar?
Tom
Läs mina vänner här.
Vi säljer vapen så det ryker.
Vi är på nionde plats i varlden inom vapen export. GRATTIS. :D
Länken
http://www.rmproductions.cc/uff/filer/vapenexport.pdf